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2018-11-15 13:25:38【3409754】
前就搜索一下他们公司的文件,我发现渤海湾的几个工段的环评报告的同一个部位的文字是高度一致,就是抄的,没有自己做调查。所以可以想象一下我们的环评法报告是怎么来的。主持人郭霞:那我又有一个问题,到底是它对现有环评法执行得不好,还是现有的环评法规定的不细?沈尤:规定,执行是另外一个层面。我们现在把规定做明确了,无论是具体的实施部门,是我们做监督的时候要有一个依据,目前否则的话找不到依据,他可以扯皮的。主持人郭霞:您能不能介绍一两条提案里面重要的建议吗?沈尤:像准则里面有一个总体性的规定,规定里面跟其他的法律都是类似的。一个基本原则和适用的范围等等一些东西。我们设定这些议题的时候,以这样的规定来达不到一个明确的界定。我们需要特别提出来的这样一个建议,比如说我们建议增加两条,一个是区域性的,第二个是功能这方面的。还有对于国家重要的生态区域,大家可以查,敏感性区域大家也可以查。环评法是两个层面,一个层面是规划,第二个是项目建设。在规划及项目建设的阶段,除了遵照基本的规定之外,我们还必须对其生态功能,敏感还有生态保护进行针对性的准备和评价方法的研究,还有指标体系的研究。所以这个我们就明确了,这个是国家一级保护区,还有我们提到的三江源,它就需要这样的标准,而不是简简单单把它下方给地方了。有的地方有很多物种,但是不一定是一个保护区,其实这样的情况的。我们国家的动物保护法都是保护大东西,小东西不保护的。所以这个也是有问题的,我们现在做鸟类的,去年就已经拿出来修改保护的方案了,整整增加了一倍,原来小东西不管了。社会也是这样,都是保护大东西,我们要明确一下我们国家加入了很多受国家保护的物种区域,在这个里面都应该重点提示。后面类似的,我们不光要从环境的角度来考虑,改造了,或者用了草场,这些都不够。我们看到里面对水鸟有一定影响,但是不是致命的,我不知道这个结论是怎么来的?这个必须要有明确的界定。以前我们在参与监督的时候,或者我们跟他发生交涉的时候应该是有凭有据的。所以这个是重要的范畴。主持人郭霞:所以我看到根据您说的提案里面最多的是环境学和生态学的基础数据,评价指标和评价方法是要有具体规范的。沈尤:对,必须要有这方面的内容。1 2 3 4 5上一页下一页 自然之友总干事 李波小南海电站“三通一评”引争议主持人郭霞:其实今天具体条款的我们在这就不细说了,下午沈尤和相关的专家还在达尔问有一个具体的解读。在768海资源生态艺术空间。我们今天就不展开技术性的问题了,下面就详细性的。我估计李波老师能够了解修改背后的动议,假设说沈尤老师推动人大的议案和政协的提案能够有一定的成功,您觉得对目前的什么样的事情会有怎么样的决定性的影响?或者有一些好的影响?李波:首先我觉得要说的就是中国这个国家是一个非常大的国家,问题非常复杂。各个省和地区面临的挑战实际上是不太一样的,非常高兴能够看到从北京的视角来看我也是西南来的人,从北京的视角来看身处西南小的民间组织能够积极参与到两会过程当中,我觉得这是非常非常有标志性的意义的。全国的两会在北京开,但并不表示只是这个城市的人才能关心两会,其他省的人即便关心也不能有太多机会,我想沈尤他们主动参与进来就是把很多问题拿出来积极审视和提建议,这是让我非常钦佩的。我也希望明年、后年两会里面各种民间组织能够有更多行动参与到两会提案更多的提建议当中来。从环评法当中我觉得有很多地方值得改善。不同的组织从不同的视角需要改善,除了里头本身的内容应该改善,这些是沈尤在做,我也觉得整个执行也是有非常多的问题,也是值得提出来的。小南海电站是离重庆四五十公里的地方,它是要修的电站,这个电站无论是从投资的效益还是生态影响现在都是充满争议,但是这个项目确实在去年经过了三年多的社会各方面的各种博弈,去年12月份还是通过了。这个事情整个博弈过程我们自然之友还有很多家组织都参与了这个过程,我们认为是非常不满意的。不满意的原因第一,这个国家级保护区本来就是中国向世界、向自己承诺的生物多样性的意义,我们要修改它的边界是非常慎重的事情,刚才说了,环境法我们是要保护重要的地方和生态功能区。既然很多专家已经把它既定为生态功能区,这是需要很多专家保护才有效果的。我们是在保护区这个问题上一定不能让步的,国际通行的规律就是保护区修改的唯一原因,或者绝大多数的原因就是保护区里面的物种发生了不可控制的变化,比如说物种跑到保护区外面了。或者是大的物种缩小了,总之我们要考虑到生态保护区的系统是为了更好的保护物种,不是随便分开的,这是绝对不可以接受的。但是中国近些年对这个问题是非常不可以接受的。保护区修改的时候,我们需要获得更多的信息,不管是农业部、环保部给予的信息是远远不够的,不足以让专家对这些该做出一个理性的,建设性的判断。首先信息不够透明,这是这个问题,我觉得是非常值得检讨的问题,第二公众参与度,在这件事情的参与过程当中,有没有关于公共参与的条例?设计足够的听证会,和专家咨询会,甚至民间组织在多次发出信件要求相关部门提供必要信息的时候,我们仍然被回绝了,但是从国内法学性专家给予的答案来看,即便是这样,过程信息也不一定是否定的。什么是过程信息,这个也有争议的。我们经过了三年,和多家部门联络,但是还是通过了。最近还是因为这个项目三通一评公示,现在进入了观众的视野。我对这个也是非常有意义的,我们国家现在不是速度性的发展,我们需要质量型的发展,我们还是把三通一评搞了,然后再发展。这个过去有很多例子,三通一评价一旦过了,真正环境影响评价就是一个走形式的东西,所以我觉得这个事情是从一个个案里头可以看出来,这个小南海电站环评法都是不能让公众幸福的。这是我们跟我们提了很多透明、公开、参与、监督背道而驰了。小南海电站,说重庆缺电要建水电站,重庆发展需要电,但是如此多的电站包围着,而且重庆在很多电站的发展中也做出了牺牲。我们要考虑到他们,而不是再修一个电站,长江上已经修很多电站,很多鱼类已经基本上没有了可以繁殖的河道的。所以我觉得小南海的意义是非常让人担忧的。所以现在三通一评如果通过了,是非常倒逼的事情。我呼吁全国的委员和公众都应该积极这个事情。主持人郭霞:什么叫三通一评。我要给你开刀做手术,就是我先把你的肚子豁开,然后问你要不要签字做手术?李波:我们要在电站建设里面,倒流洞如此之大的工程都可以算在三通一评里面,这是非常不可以接受的,需要各种水利的专家认真的坐下来好好界定一下的。沈尤:就着李波说的话我有三个方面想说,第一个是建议,类似于像NGO参与提案的事这个事以后可以继续做,自然之友是不是可以搞一个NGO部,然后给提案委员会送一些数据。第二个,我有很多朋友是电力系统的,我们国家的电能使用率是很低的,只有30%几,40%都不到。如果我们能提高效率的话,完全可以节省很多电站,但是在这方面做研究的不是很多,我觉得未来是不是有NGO组织的人可以做这件事。第三个,我们去年在成都开了一个会,有一个专家给我们展示了若尔盖的案子,若尔盖原来有一个湖,然后把水都排出去了之后,就变成了湿地。我们就应该想想,到底是湖对我们重要还是湿地对我们重要。现在就有一个应景的事情,就是鄱阳湖我们不是要做一些事情让鄱阳湖重新变成一个大湖,这是一个自然的演化成这样的,还是人文的演化,这是非常值得我们关心的问题。我们为什么特别提出生态的角度,因为我觉得还是我们对大自然的了解太少了。很多时候还是基于人的需求,我的最大的理想就是希望我们现有的保护区或者生态区能够保持它的的总体自然演化的趋势。如果连这个都突破了就没辙了,我们所有的行为一定会带来影响,但是希望这个影响能够保持独立演化的趋势。1 2 3 4 5上一页下一页 环评法文件的执行由谁监督需要规定主持人郭霞:那边有个朋友已经举了很多次手了,请他简短说两句。媒体提问:我以前是在环保部门工作,我比较关注环评法,我最关注环评法的时候就去年的渤海事件。大家报道的渤海事件很少有人从环评法的角度讨论溢油事件,这个充分暴露了我们环评法在立法上是存在缺陷的,如果说渤海溢油就是康菲变更了开发方案。那么就提出了几个问题,渤海油田开发的时候是有环评法,这个环评法文件的执行怎么监督?由谁监督?怎么监督?是由企业自动的实施,还是由监管部门监督?我们在这方面是没有做具体规定的。第二,有关建设单位不执行环评法,它的法律责任是什么?在法律上也没有做出明确规定,就是说你这个环评法做出来,但是企业单位不去执行,就把它束之高阁。你只有通过环评法之后,项目才能获得审批,按照有的单位只是为了审批才去环评法,不是为了环保环评,我环评完了之后把这个文件往柜子里面一搁,他不执行,谁去追究他的法律责任?还有后环境影响评价制度,一个生产企业生产公益发生变化以后,应该重新环评,康菲公司就是这样,变更了生产方案,就应该重新环评。如果他没有进行环评,就导致了对造成影响。就这个问题我发表了两篇论文,都是在非常专业的学术刊物发表了,就是在他建的项目有这样的问题。还有环评法立法体系上应该修改太多了,环境法就三十多条,一个重要的法就三十多条,怎么能规定的具体。主持人郭霞:非常感谢您,我们觉得您说的每一条都是非常关键的,一看您就是做多仔细的研究和实际的案件,我们今天在这就不占用太多时间讲环评法的问题。下午沈尤老师在不远的地方有关于环评法具体的研讨会。我最后一点时间想给沈尤老师一点时间跟我们聊聊,除了环评法之外的。刚才李波老师说你们是西南的组织,你们怎么就能有力量给人大做提案?你通过什么样的渠道推动的?这可得给大家分享一下经验。我们在座的每一个人都可能跟你们学习的。沈尤:学习谈不上这也是我们这次交流会另外一个信息,NGO推动工作的方式。我们是一个比较小的组织,我们坚持了一些原则,第一个我们专业,你一定要有一个非常坚实的基础。在此之前我们还有其他的工程,这个就不细说了。我们确实有十多年数据的积累,我们可以拿出来。第二你要讲一种方法,我们有很多方法,我们比较注重于对现有资源的利用,政府部门之间也是因为具体利益的分割,他们之间还是可以来做一些工作的。我个人是如果打入内部的分子。我们尽量影响更多的委员,第二我现在自己是在一个中国致公党,所以这个角色很重要的任务就是提一些意见,像提案工作是我们必须要做的,恰好我们可以把很多诉求通过这个渠道开发出来。所以这也算是一个建议,我们NGO的朋友也是可以从多种角度来考虑,我们是可以合作起来做一些事情的。主持人郭霞:他是潜伏在致公党里面的余则成,而且担任重要职位,这是民间环保组织可以借鉴和学习的。好像我也听说他们透过致公党的渠道,无论是在四川省内,还是全国的人大政协里面,历年来也推动过很多环保议题相关的提案,而且也得到了很多正像,积极的反馈,甚至对于一些真正的立法和规定的出台,确实起到过非常重要的推动作用,实实在在的。这个潜伏是实实在在的,这位是长期潜伏的。1 2 3 4 5上一页下一页 环保提案要环环相扣才能引起重视媒体提问:有一个问题,像万捷政协委员去年和今年的提案做了一个很大的调整,您是在致公党里面做一个参政党的工作应该有一段时间了,这方面有没有一个经验,我这个提案被吸收,我需要做哪方面的调整,怎样正好的被政府重视和推动?沈尤:从今天我们探讨话题,法的层面是很多的,有立法、司法等很多层面来讲。假如说我们修法的目标实现了,下一步我们关注司法,在司法的过程当中还有监督的问题,我们如何来做。这个就是关于信息公开,其他的问题,其实议题是很多的。现在只是一个源头,这是从我们这个角度来的,我们去年也提了一个关于野生动物保护法的修改意见,我们去年提了那个,今年就提这个,这个是环环相扣的。主持人郭霞:还有其他经验吗?其实我的感觉,沈老师他们是长期、真正做这个工作的,所以他们提出的很多意见是具体的,可操作的。他们今年的工作也是很具体的。沈尤:如果很大的话不好操作,很具体便于操作,立案也好立。主持人郭霞:看还有其他媒体朋友有问题吗?媒体提问:首先非常感谢沈尤老师和李波老师的分享,我们这次聊的都是跟环评法 太子娱乐赌博平台
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